Je crée ce topic afin que l'on puisse retrouver ici quand on HS un peu sur un sujet afin de pouvoir continuer à discuter

Ah ben c'est bien la peine tiens ! on dit continuons le débat ailleurs que sur la fiche de lexomil et personne ne viens ...
l'air d'un con là jean-pierre ^^

150 euros par mois pour s'occuper d'une personne à temps plein car si on doit gérer une diète c'est à temps plein plus la planification des entrainements je ne trouve pas cela si cher que ça le coach il lui faut ces dix clients par mois pour avoir un revenu minimum. (faut bien relancer le débat )

Moi je trouve ça élevé, mais bon apparemment le problème ce posait plus au niveau du morcèlement des informations.
Le fait qu'on ne donne que des pistes et que certains restent sur leur faim.
Attention je ne lance pas d'attaque ou ce n'est pas cynique, c'est pour que chacun expose son point de vue.

Pis si ça prends pas on peut reparler du côté si naturel du végétalisme

j ai été pris par autre chose....................
Ce que je voulais dire c est qu avant internet(préhistorique) nous étions obliger de chercher les infos dans les livres pour la plus grosse partie,le reste étant appris lors de compet dans des discutions a batons rompu(on a que ca a faire en attendant de passer sur scene).
je rappelle que les bibliothèques municipale sont pour la plupart gratuites........
bref le faite de faire l effort de chercher l ouvrage qui nous interesse,puis le sujet, et enfin l article,c est aussi satisfaisant qu une bonne séance de muscul.
les coatch(préparateurs)ont bien appris,on peut en faire autant................
pour mon parcourt perso j ai testé sur moi(la je parle du néendertalien)j épluchais a la virgule pres les articles de jean texier et d autre dont le nom m échape,je me suis loupé sur plein de trucs,mais d autres ont super bien fonctioner.
pour généraliser je dirais que j ai plus fait confiance au miroir qu a la balance.........
Que depuis que je suis sur les forums environ 8 ans tout ce que j avais appris en 25 ans a été remis en questions ,et pourtant plein de choses on marché pour moi.............

Je saute en marche dans la conversation;..... Je suis entièrement d'accord avec le fait que les services d'un coach perso califié, ça ce paye!... Ca permet a l'athlète de se reposer sur quelqu'un et de pouvoir se focaliser sur sa prépa sans se prendre la tête avec la théorie.

Jc l'a dit plusieurs fois; lors de sa prépa, il s'est entierrement fié aux directives de Denis sans plus se poser d'autres questions. Ce confort a un prix!!! Et c'est normal...

Ensuite, pour celui qui ne souhaite ou ne peut pas s'offrir ce genre de service, on a aujourd'hui la chance d'avoir Internet et ce type de forum qui sont, a mon sens, une mine d'informations des plus interessante et gratuite!!! Comme le dit Bernard, avant, les recherches étaient bien plus laborieuses et les échanges d'informations étaient limités a ce que les pratiquants voulaient bien communiquer a la salle et pendant les compètes...

Voilà mon avis (résumé) sur la question!!!

JC DUSSE a écrit:

Le fait qu'on ne donne que des pistes et que certains restent sur leur faim.

tain

Et bien écoute tu as tout à fait résumé le truc, et je rajouterai que pour connaitre la suite et bien soit tu te démerde ou bien alors tu sors le carnet de chèque.

Donc pour certains pas de soucis, ils sortent le carnet de cheque et d'autres effectivement se démerderont tout seul. Et oui Gallis, je vais me renseigner sur les heures d'ouverture de la bibliothèque. Il est vrai que je n'y avait pas pensé, j'ai jamais fréquenté ces endroits, ça va etre l'occasion.
Sinon j'ai peut etre trouvé un vieux loup des salles qui aimerai me suivre, juste par gout de ce sport et du challenge. Et effectivement enrichir mes connaissances par une recherche de mon coté ne sera qu'un plus.

c est une démarche positive
autre chose n hésite pas a chercher sur d autres rayons (a la biblio)que sport ou nutrition..............

Mais je n'ai jamais dit que j'étais négatif. J'ai toujours défendu, la catégorie de personne qui se donne au taff pour gagner une misère. Je n'ai jamais été contre les coachs bien au contraire. Mais sur un forum ou on limite les infos VOLONTAIREMENT, s'est la ou je rebondis sur le fait qui faut payer pour accéder à la connaissance.

Alors pour rebondir sur vous 2 et sans jeter la pierre à qui que ce soit. Je crois que beaucoup (y compris ma pomme au début) ont fait l'amalgame entre accès gratuit à l'info et accès gratuit à un service.

Je vais même tenter un petit parallèle pour que ça soit plus parlant. Ma même si la conclusion ne plaira pas à certains, mais c'est la vérité.

T'aime les sports mécanique :
1) t'as pas de rond, tu regardes la F1 à la télé
2) t'en a un peu tu fais du kart
3) un peu plus tu fais du rallye ou de la clito cup
4) du fais de la f3000 car t'es pété de thunes et t'es dans le gravier à chaque tour

T'aime le vélo :
1) t'as réellement pas de ronds tu regardes letour et t'achètes vélo mag
2) t'en a un peu tu fais ton petit tour en VTT décath
3) t'en a plus tu te paies un vélo de route à 5000 euros
4) t'es pété de thunes tu te paies le vélo à 50 000 euros avec roues et rayons en carbone cadre en kevlar etc ... mais tu seras jamais fichu de monter un col.

T'aime la muscu :

1) t'as pas de thunes,PROPOS CENSURES A LA DEMANDE DES EDITEURS DE M. LAFAY et tu fais des dips entre 2 chaises.
2) un peu plus tu te payes un abonnement en selle et un pot de prot par mois. et tu fouilles sur le net pour trouver les infos et rassembler le puzzle toi même.
3)tu gagnes confortablement et t'as les moyens d'investir dans un coach pour avoir accès aux bonnes infos + tous les compléments nécessaires .
4) t'es pété de thunes, t'as une salle tout panatta chez toi, un coach perso que tu héberges et qui saute ta femme et la femme de ménage + un cuistot pour te faire tes plats diètes. Sauf que t'aimes les plats en sauce et tu fait un détour stratégique pour éviter la salle et tu files te faire botoxer.

musclamateur a écrit:

Mais je n'ai jamais dit que j'étais négatif. J'ai toujours défendu, la catégorie de personne qui se donne au taff pour gagner une misère. Je n'ai jamais été contre les coachs bien au contraire. Mais sur un forum ou on limite les infos VOLONTAIREMENT, s'est la ou je rebondis sur le fait qui faut payer pour accéder à la connaissance.

Mais honnêtement tu crois que c'est pas normal que le mecs qui s'est fait chier à acquérir les connaissances en profite un peu.
Ce sont ses études et son taff.
Si il te donne toute les infos toutes cuites, il gagne sa vie comment ?
Je répète que toutes les infos sont présentes sur le forum pour la diète low carbs vu que c'est celle dont tout est partie. (j'ai vérifié)
ça vous prendra peut être un mois, mais vous pouvez vous la montez vous même.
voilà la différence entre avoir un coach et un fofo gratuit.
sinon y a pas de rétention d'info, elle sont juste éparpillées.

Alors la JC je suis ENTIEREMENT d'accord avec toi, la encore tu as tout résumé comme un Chef et sur deux points :

* Sur la question d'argent, s'est tout a fait ça, bon en meme temps, s'est la encore ou je dis STOP, on souhaite faire du sport, pas monter une société.

* Sur la recherche d'info, la encore on est d'accord, s'est ce que j'avais dit dés le début, si sur "Culture physique" on ne peut pas trouver les infos et surtout les comprendre, on va dire ça comme ça, et bien il faut les trouver ailleurs.

Donc JC on est tout à fait d'accord, si on est d'accord que le coaching est un métier et ça se paye, mais on est sur un forum.

Quelques remarques sur le morcellement de l'info...
Personnellement j'ai commencé par lire pas mal de livres sur la diététique, l'anatomie ou les techniques de la musculation en français et en anglais et quand je suis venu sur ce site j'ai constaté que les points de vue de certains (amateurs ou professionnels) différaient de ce que j'avais lu. Le danger aurait été de mettre en doute les livres ou les propos des forumeurs. L'expérience (que je suis loin d'avoir) consiste à savoir faire le tri entre les bonnes informations des uns et des autres mais il faut du temps... C'est pourquoi, j'ai préféré rémunérer un coach pour qu'il gère cela à ma place et pour qu'il adapte ses théories au physique qui est le mien et qu'il a vu en photo. Je pars du principe qu'un professionnel a le coup d'œil. S'il a géré dans sa carrière des dizaines et des dizaines de physiques très différents, il est capable de trouver exactement le programme et la diète qui conviennent. Après, bien sûr, si je constate que son choix (tel grammage protéique par exemple) diffère de celui des livres lus, rien ne m'empêche de lui en demander la raison, mais je place ma confiance dans son savoir... Je crois qu'il faut toujours avoir une ligne quitte à butiner un peu. Mais parfois, sur ce site, je constate que des jeunes demandent des conseils, reçoivent de forts judicieuses réponses de personnes reconnues et continuent plusieurs semaines après à errer et à être dans le doute. Un déluge d'informations finit-il par être néfaste à l'information recherchée? il semblerait que oui dans ce cas. Je crois (et je souscris aux propos de Gallis) que nous avons intérêt à étudier les articles et les livres, à éplucher les remarques des internautes et à comprendre entre les lignes les conseils suggérés par certains professionnels qui soucieux de ne pas galvauder leur savoir (ils en vivent tout de même) fournissent généreusement des pistes ou des indications. Après bien sûr, reste la vraie question? Comment être sûr qu'on a une bonne diète et un training optimal si on a tout géré par soi même faute d'avoir un coach? Réponse: en se constituant pas à pas un savoir adapté fait de grands principes (myologiques, diététiques, techniques, etc.) issus de quelques bons livres et en cherchant toujours sur les sites ou dans les articles les infos les plus susceptibles de nous convenir. Par exemple, je n'ai encore rien lu ici sur les diètes en vue de la préparation de concours car je n'ai pas le niveau et de vouloir ainsi sauter les étapes m'encombrerait l'esprit d'une science parfaitement inutile pour moi. Un jour, j'aurai peut-être envie d'essayer alors je m'y mettrai...

Ben donc il se barrent des forums et ne vous donnent même plus la moindre info.
Car faut pas rêver ils ne balanceront jamais du tout cuit gratuitement.
Et les membres qui pourraient avoir les connaissances n'auront jamais le temps de le faire correctement.

le tout gratuis n existe pas,un livre que l on veux conserver il faut l acheter,un abonnement (a une revue ou internet )se paie et comme ca la liste est longue.
ce faite est propre a toutes les disciplines,sportives ou autres,et encore plus a notre époque ou celui qui détient une info que plein d autres gens veulent la vend..............

Alors encore une précision car à chaque fois on tourne autour du vrai probleme ou source du débat.

Si on pouvait tous se payer un coach, ça serait le top bien sur et tant mieux pour tout le monde, pour les coachs qui OUI pourrait vivre de leur passion (bon dieu ça doit etre le pied de vivre de sa passion) et tant mieux pour les pratiquants comme nous qui pourrait hyper bien évoluer.

DONC OUI JE SUIS ENTIEREMENT D'ACCORD AVEC VOUS TOUS, ça serait un monde idéal, mais je pense que vous savez qu'il y a des gens qui bossent et qui ne peuvent meme pas se loger et bien entre les deux catégories, il y a des gens qui peuvent pratiquer un sport et qui ne peuvent pas se payer un coach. Oui OUi je vous le confirme ça existe.

Donc soit on se résigne comme JC, a dire ben ta pas de tune et ben écoute reste dans ton canapé et nous fait pas chier ou alors on se dit je vais aller sur forum pour trouver toutes les infos et trouver de l'aide. Parce que avoir des infos sé bien, mais si on les comprends pas ou on sait pas les interpréter ben ça te sert a rien. Mais si sur ce meme forum on te dit "ben on ne va pas tout dire, car s'est le gain de pain de certain", ben ça veut dire que sur ce meme forum tu ne pourras jamais avoir l'aide que tu désire et il faut aller sur un forum ou il n'y a pas de coach d'inscris.

Je suis parfaitement d'accord avec les propos de J-C.
La démarche d'un coach digne de ce nom qui 1) est souvent compétiteur 2) est passé entre les mains d'autres coachs pour le meilleur et pour le pire 3) s'est constitué un physique mais aussi une bibliothèque quasi mentale vaut bien à mes yeux celle d'un chercheur, avec un corps travaillé en plus... lol
On rémunère les chercheurs qui ne divulguent pas indument leur savoir...
On doit rémunérer de la même façon des professionnels de la condition physique ou du body...
Le talent, la patience, la compétence, tout cela s'achète... Après, que certains, mus par des sentiments altruistes nous guident un peu sur les forum, tant mieux, mais ce n'est pas un dû. c'est un plus... à nous de savoir lire entre les lignes...

musclamateur a écrit:

Mais je n'ai jamais dit que j'étais négatif. J'ai toujours défendu, la catégorie de personne qui se donne au taff pour gagner une misère. Je n'ai jamais été contre les coachs bien au contraire. Mais sur un forum ou on limite les infos VOLONTAIREMENT, s'est la ou je rebondis sur le fait qui faut payer pour accéder à la connaissance.

Je te trouve un peu dur dans le sens ou le forum est déjà extrément bien fourni en terme d'informations. Il nous a "couté" des heures de travail a sa création et avant son ouverture... Il a depuis bien évolué, alimenté par l'expérience que chaques membres actif a bien voulu laissé...

En plus, les "non modos" ne se rendent pas compte que chaques jours, le site nécessitte nettoyage, rangement et modération... ça, nous le faisons entièrement gratuitement!!!. La plus part du temps, ça passe innapperçut mais je vous jure que c'est la vérité. C'est, je crois, ce qui rend ce forum, l'un des plus "clair" et "fourni" (sans vouloir nous vanter).

Alors, quand tu laisses ce type de message, et même si je sais bien que ce n'est pas ton intention, tu dévalorises un peu le travail qu'on a fourni pendant ces quelques années... On ne demande pas de "merci", mais vraiment ça a été des centaines d'heures de taff ce site et on a vraiment pas été "avare" sur les infos...

ben j'ai bien l'exemple d'un forum ou y a pas trop de coachs qui interviennent car l'ambiance est spéciale.
Ben des infos t'en as à la pelle.
1) pas souvent pertinentes.
2) des exemples tout fait oui y en a mais alors quelle cata : lipides et glucides sur les mêmes repas pour bien stocker (c'est juste un exemple).
3) les infos sur la nutrition (qui est la clé, car une diète n'est jamais basique, c'est l'élément le plus important en body je le répète) datant des premières publications weider. Elles restent vraies, mais on a bien mieux de nos jours.

Je rebondis aux remarques de musclamateur...
1) Dans toute discipline physique, le clé en main n'existe pas... et c'est valable aussi pour les disciplines intellectuelles... et d'ailleurs concernant la nôtre, il y a les deux...
2) L'inégalité face au savoir est malheureusement une évidence... Chacun donne et reçoit. C'est déjà un idéal.
3) Je pense que ce site est un compromis pour celui qui ne peut se payer un coach... il y a beaucoup de gens qui aident.... et gratis!
4) Savoir lire les infos, çà s'apprend; au début j'ai galéré; maintenant un peu moins, je finis par mettre en relation des choses lues et ne suis pas au bout de mes peines... C'est assez exaltant pour l'esprit, cette joie de comprendre au fur et à mesure... on ne peut avoir tout tout de suite...

+ réput' babtou,

c'est ce que je dit depuis le début.
Concernant la diète low carbs, les infos sont là mais éparpillées (et j'ai vérifié) donc ne parlons pas de rétentions volontaire.
Comme la majorité le souligne c'est du boulot de recherche perso, mais pas du domaine de l'impossible.
Après le coach c'est le confort alors les infos tu les as même si tu n'as pas de pognon pour le coach.
Après les infos sont là, celui qui ne sait pas les réunir et les interpréter il faut qu'il cherche les infos en amont qui lui apporteront les connaissances lui permettant des les interpréter.
C'est pas une question de moyens (financiers), mais de vouloir se donner les moyens d'y arriver.

Tu as raison Babtou on ne se rend pas compte du boulot des modérateurs... Raison de plus pour les remercier

Merci a toi pour cette reconnaissance Ovide, mais sachez tous que tout ceci est vraiment parti d'une bonne intention et que nous le faisons avec plaisir...

Ben on le sait bien, que ce travail de fond s'effectuant en arrière plan est nécessaire.
Mais bon les forums, c'est toujours le bordel, plus ou moins bien organisé.
J'arrête on va dire que je fais de la lèche.
Mais comme tu dis, tu nettoie. Ce n'est pas non plus votre taff (et ce serait un boulot monstre) de réunir toutes les infos à chaque fois sur un même post. De plus certaines se recroisent alors si il faut recopier certaines règles de base sur toutes les diètes présentes sur le fora on en sort plus .
recherche, boulot , compréhension et recherche à nouveau si il le faut.
C'est d'ailleurs la fonction la plus utile d'un fofo le mode recherche, alors que bien souvent c'est créer un nouveau sujet qui est utilisé.