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 protéines et insuffisance rénale...

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muscle44



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protéines et insuffisance rénale... _
MessageSujet: protéines et insuffisance rénale...   protéines et insuffisance rénale... Icon_minitimeMer 21 Avr 2010 - 11:43

J’aimerais ouvrir une discussion sur l’hyperconsommation de protéines et
les problèmes rénaux qui peuvent en découler. L’ingestion de protéines dans la
proportion d’1g par kg – dixit un néphrologue de l’Hôpital Necker (Paris) –
est suffisante pour un sujet non sportif ou pour un sportif ayant une maladie
rénale (syndrome de Marfan, polykystose, etc.). Or, dans le milieu du BB, nous
avons tendance à forcer la dose car, à moins d’avoir une pathologie rénale, fût-elle bénigne, nous nous croyons invulnérables. Personnellement, de récentes crises
de lithiases rénales m’ont fait retomber sur terre ; je me suis demandé si
l’usage récurrent de Whey, de caséine et autres protéines en poudre… n’était
pas à l’origine de ces concrétions qui font un mal de chien… On nous dit
que les protéines augmentent les taux de calcium, d’oxalate et d’acide urique et
diminuent le taux de citrate (un facteur de protection contre les calculs), que
faire alors ? Avoir recours illusoirement peut-être à du lactoserum
naturel comme les culturistes d’antan (le cottage cheese, la brousse de lait de chèvre au lieu
des poudres qui favoriseraient davantage les cristaux) ? Diminuer la dose
de protéines par kg. au risque de sous-alimenter le muscle ?





Y a-t-il des gens qui ont été
confrontés à ces questions, ou qui craignent l’ingestion à long terme de
protéines et qui en conséquence ont un régime approprié ? Une remarque un
peu courroucée de J.-Fr. Ballester pointait du doigt, il y a quelques mois sur
ce site, l’excès de compléments alimentaires et remettait les gens sur les
rails de l’entraînement intense et de l’alimentation saine. M’appuyant sur ces
propos de bon sens, ai-je raison de penser – après avoir été un consommateur
invétéré de poudres… mais m’interrogeant sur leur effet à long terme - qu’on
peut convertir en alimentation naturelle tous les compléments artificiels que l’on
ingère ? Cela fait-il le même effet ou non (hormis le fait que c'est plus confortable pour l'estomac)? J’aimerais dire que les différents
généralistes ou spécialistes (cardios et néphrologues) que j’ai pu consulter à
l’occasion ne comprennent rien au BB. Ceux que j’ai rencontrés ne pouvaient pas
imaginer ce régime incroyable auquel nous soumettons notre corps plusieurs fois par an, passant de la prise masse à la sèche De fait, le
discours dominant était toujours celui de la mise en garde (je ne parle pas de l’usage
de produits illicites mais seulement des protéines contre lesquelles ils fulminaient) de telle sorte que dans mon entreprise de « sculpture de
moi-même » (sic) je n’ai jamais été accompagné par un médecin. J’ai dû lire, m’informer,
demander aux autres au risque d’avoir des réponses contradictoires… Il faut
croire que je ne suis pas tombé sur les bonnes personnes…
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takezo

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protéines et insuffisance rénale... _
MessageSujet: Re: protéines et insuffisance rénale...   protéines et insuffisance rénale... Icon_minitimeMer 21 Avr 2010 - 14:12

De mon point de vue c'est la santé avant tout, perso je ne prends pas de proteines ni aucun complèments alimentaire ou très rarement mais je ne fais pas de compétitions non plus protéines et insuffisance rénale... Icon_jokercolor c'est un choix , je ne suit pas de régime particulier je mange comme tout le monde connaissant la valeur des aliments j'oriente ma diète de façon instinctive mais je ne me prive d'aucun aliment naturel j'applique le bon sens tout simplement, par le passé et lorsque je travaillais lourd je prenais des prot en complèment mais cela était de façon sporadique par rapport à des entrainements extènuant et le fait que je me trouvais en déplacement extèrieur et que la nourriture quotidienne ne me nourrissait pas assez, à l'époque la whey la créatine n'existaitpas commençait à peine l'apparition des bcca. en prenant de l'age je me suis posé les bonnes questions et j'ai beaucoup etudié les systèmes old time du début du siècle pourquoi protéines et insuffisance rénale... Icon_eek les athlètes de cette époque avaient des progrés sur leurs corps sans toute cette chimie certains ont connu la guerre( la 1 ere) et souffert de la faim pourtant ils avaient des résultats protéines et insuffisance rénale... Icon_scratch de mes découvertes et je ne suis pas le seul dans le monde (car grace à internet on peut se relier à des gens qui ont le meme mode de réflexion ) j'ai tout remis en question ma façon de m'entrainer les fréquences les exos etc... j'ai compris le pourquoi du comment protéines et insuffisance rénale... Icon_jokercolor c'est à dire l'orientation actuelle du B.B et ce que je désirais pour moi meme ou ceux qui veulent suivre une autre alternative sans jugement pour les autres.
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choupinou



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protéines et insuffisance rénale... _
MessageSujet: Re: protéines et insuffisance rénale...   protéines et insuffisance rénale... Icon_minitimeMer 21 Avr 2010 - 18:00

Encore de bien belles conneries de la part de nos chers spécialistes incompétents...Il est bien meilleur de manger comme le reste des français, bien gras, bien sucré, bien saturé, bien controlé par les firmes pharmaceutiques et agricoles, avec leur lobbys destructeurs...
1g/kg, dangereux pour les non sportifs...je reve....un sédentaire devrait consommer au moins ca, voir 1.2g.Et puis, pourquoi ne parle t il pas de l'apport hydrique si décisif avec la consommation de protéines, cet abruti?
Au dessus de 2.3g, pour un culto normallement chargé, ok, ca commence à etre dangerous (j'en ai fait les frais, j'etais à 3g, j'ai du baisser à 2.2g pour faire redescendre mes taux, sans que ca change quoi que ce soit sur ma masse musculaire).
Pour l'histoire de la poudre,je répond meme plus à ça, c'est tellement de la démagogie de la part de ces "spécialistes" noyautés par les lobbys....
Oui, c'est pas naturel, on le sait, il faut pas se nourir de ça exclusivement, ok, mais qu'on arrete de nous bassiner quand on voit de l'alcool, du tabac, de la bouffe chimiquement et génétiquement modifiée dans la consommation de tout les français...entre nous je prefere mes 2 shakes de prot/jour, que manger des plats "tout prets" tout les jours, ou 2 kilos de viande par jour, sous pretexte que la poudre est mauvaise... on fait un pari de qui finira par etre malade?
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muscle44



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protéines et insuffisance rénale... _
MessageSujet: Re: protéines et insuffisance rénale...   protéines et insuffisance rénale... Icon_minitimeMer 21 Avr 2010 - 19:20

Réponse à CHOA...
tu m'as l'air bien en colère; il faut croire qu'en parlant de santé j'ai touché un point sensible... Cela dit, je n'aime pas ce ton récriminateur qui ne sied pas à la modération de mes questions. Tu démarres au quart de tour comme si tu étais en cause... Ce n'est pas comme cela qu'on fait avancer un débat. Evitons les affects premier degré, veux-tu!

Je recentre le sujet : Je me contentais de parler de calculs rénaux dans mon cas... Et en ayant souffert, il était normal que je fasse le lien avec les poudres que je prends, lien que font pas mal d'ouvrages de néphrologie générale et que tu ne fais pas car tu te défends comme si c'était TA consommation à toi qui était en cause.
Or je ne parlais pas de cela, je parlais juste de moi; je me posais des questions... ce n'est pas interdit!!!
Quant au dit spécialiste que tu traites d'incompétent, c'est un néphrologue mondialement connu, universitaire de renom, qui prétend qu'un gramme c'est suffisant pour un athlète malade des reins... (ce que j'ai écrit) donc pas pour les gens de ce site... J'ai l'impression que tu as lu un mot sur deux, mû par l'emportement et c'est dommage car on ne peut pas bien dialoguer dans ces conditions...
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muscle44



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MessageSujet: Re: protéines et insuffisance rénale...   protéines et insuffisance rénale... Icon_minitimeMer 21 Avr 2010 - 19:48

réponse à Tazeko: merci pour ces propos pleins de bon sens ; moi non plus je ne m'oriente pas vers la compétition, et avec le temps ma pratique de la musculation est devenue différente. Aussi aurais-je tendance à privilégier comme toi une diététique "instinctive"... Et je me retrouve dans tout ce que tu écris. Je pense qu'il y a des âges différents: je n'ai plus vraiment la mentalité du post-adolescent qui veut parfois ressembler aux Hercules toujours plus hypertrophiés des magazines protéines et insuffisance rénale... Icon_lol
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takezo

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MessageSujet: Re: protéines et insuffisance rénale...   protéines et insuffisance rénale... Icon_minitimeMer 21 Avr 2010 - 19:49

tu as dit le mot magique "modération" tout est là en tout cas pour moi il faut bien se l'avouer nous sommes dans une société d'extrémiste du tout ou rien protéines et insuffisance rénale... Icon_twisted pour ma part je pense que manger de tout avec modération ne peut pas faire de mal et permet de bien vivre protéines et insuffisance rénale... Icon_cool notre ami est peut être affamé protéines et insuffisance rénale... Icon_razz ce qui expliquerait son agressivité manges donc du chocolat ça te calmera protéines et insuffisance rénale... Sleeppour revenir au débat certains athlètes sont végétariens et ils font des progrès et ça doit franchement limiter leur doses de proteines non protéines et insuffisance rénale... Icon_eek
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MessageSujet: Re: protéines et insuffisance rénale...   protéines et insuffisance rénale... Icon_minitimeMer 21 Avr 2010 - 22:24

perso j'ai déjà souvent entendu parler de problèmes rénaux dans le milieu du body, mais la plupart du temps c'était d'avantage du à l'usage des diurétiques ou d'équilibres minéraux qu'à la consommation de protéines en poudre...

pour moi, le gros avantage de la poudre, c'est que c'est un aliment bon
marché qui permet d'apporter uniquement de la protéine maigre,
rapidement, et surtout qui est très pratique (transport, stockage,
"avalage")!

pour ce qui est des poudres par rapport à l'alimentation "classique", j'aimerai savoir ce qui change dans la proteine du lait lorsqu'on procède à la filtration?
Encore quand cette filtration est chimique (echanges d'ions) peut-être qu'il y a une modification (dénaturation?), mais avec la filtration par flux croisés? Pour résumer, je ne vois pas pourquoi les protéines en poudre seraient plus "dangereuses" que celles contenues dans le lait... Bon maintenant, il parait que les produits laitiers ne sont plus vraiment "nos amis pour la vie", alors qu'on nous a bassiné les oreilles avec çà pendant des années à coup de pub télévisées, mais est-ce à cause d leur protéines?

tant qu'on est dans la tv, les recommandations qui passent avec chaque pub pour la bouffe ou les boissons c'est "mangez, bougez", "pratiquez une activité physique régulière" et aussi "évitez de manger trop gras, trop salé, trop sucré"... il est où le "trop protéïné"? ben il est pas là..

Concernant donc les quantités absorbées, je pense que c'est à chacun d'essayer et de voir ce que son corps peut assimiler en fonction des périodes; je pense que beaucoup d'entre nous, moi le premier, ont tendance à charger un peu la mule par peur du manque...

Concernant la diététique "instinctive" je pense que celà peut tout-à-fait se justifier en phase de "maintien", si on veut progresser et aller au delà de ce que la nature nous a donné en muscle à la naissance, il faut augmenter son apport calorique et protéique et là je ne suis pas sur que notre instinct, nous pousse dans le bon sens; notre instinct, c'est la survie et la survie dans la nature, c'est le gras!
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choupinou



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MessageSujet: Re: protéines et insuffisance rénale...   protéines et insuffisance rénale... Icon_minitimeMer 21 Avr 2010 - 22:59

Tu as raison, je me suis emballé, car je ne connais que trop bien ces articles d'eminents savants qui ont oubliés leur integrité et le serment qu'ils ont prononcés.
j'ai mal lu pour les 1 G, et la je suis d'accord, pour le reste, je reste sur mes positions, je m'enerve pas contre toi, simplement contre des gens qui cesse les couilles à certains qui prennent soin d'eux, alors que niveau alimentaire il y a 300 fois plus urgent à traiter que la consommation de poudre chez les sportifs...mais on parle que de ça, pour arriver à une censure de ce genre d'aliments, au profits de géants de la malbouffe tellement plus généreux...
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choupinou



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MessageSujet: Re: protéines et insuffisance rénale...   protéines et insuffisance rénale... Icon_minitimeMer 21 Avr 2010 - 23:04

Par contre je sais pas combien tu consomme, mais il est dit qu'à partir d'1.8g/kg, tu est en phase anabolique (sportivement parlant), alors 2, 2.2, c'est optimal, avec 3 litres minimum d'apport hydrique/jour, franchement ça le fais, j'ai eu des problemes reinaux du à un exces de proteines, et la, nickel. cependant, je dirai que c'est plus l'exces proteique qui est dangereux, dans sa globalité, pas seulement la poudre.
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takezo

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MessageSujet: Re: protéines et insuffisance rénale...   protéines et insuffisance rénale... Icon_minitimeJeu 22 Avr 2010 - 0:37

une remarque à ton avantage choa c'est l'eau il est vrai qu'on sous estime son importance dans la diète et pour ce qui me concerne je ne bois pas suffisamment.
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Yohann
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protéines et insuffisance rénale... _
MessageSujet: Re: protéines et insuffisance rénale...   protéines et insuffisance rénale... Icon_minitimeJeu 22 Avr 2010 - 8:59

Je ne sais pas si vous avez déjà lu le livre de Gundill sur les compléments alimentaires pour sportifs. Il a le mérite d'être indépendant, et ne se gêne pas pour démontrer la totale inutilité de certains ! protéines et insuffisance rénale... Icon_wink

Bref, pour en revenir aux protéines, on trouve, dans ce bouquin, une réponse à la question "les protéines ont elles des effets néfastes?"...

Qu'elle vienne de la viande, du poisson, des oeufs ou de la poudre... le principal effet secondaire qu'elles peuvent créer c'est un ralentissement de la progression. En effet, un apport élevé en protéines avec en parallèle des glucides qui diminuent, risque de mener à la production de grosses quantités d'acide. Celui ci va modifier l'équilibre acido-basique du sang (ce qui provoque une perte de muscle et favorise la prise de gras). Sur ce point, j'avais déjà posé la question sur le forum, et Denis Morin m'avait répondu qu'il fallait vraiment avoir une consommation très élevé en protéines pour parvenir à bousculer l'équilibre acido basique.

Une discussion sur ce sujet :
https://culturephysique.forumpro.fr/la-nutrition-et-les-complements-alimentaires-f17/l-equilibre-acido-basique-de-notre-corps-t2342.htm


Les conséquences sur les reins y sont également abordées, et apparemment, aucune étude scientifique fiable n'est parvenue à prouver un effet négatif des protéines sur les reins. Cette croyance provient surtout des anciens régimes hyperprotéinés associés à un apport en eau insuffisant. Le conseil est donc : plus l'apport en protéines est élevé, plus la consommation d'eau doit augmenter.
En fait chez une personne en bonne santé, les protéines ne vont pas être dangereuses.


http://www.amazon.fr/Guide-Compl%C3%A9ments-Alimentaires-pour-sportifs/dp/2711418359/ref=cm_cr_pr_product_top
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muscle44



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MessageSujet: Re: protéines et insuffisance rénale...   protéines et insuffisance rénale... Icon_minitimeJeu 22 Avr 2010 - 11:03

Choa, je reste à 2g par kg avec poudre et bouffe naturelle (dinde, thon, etc.).
L'apport hydrique, oui, c'est pour moi plus qu'une évidence. La malbouffe, je la déplore comme toi et c'est un réel problème plus important que l'usage des poudres ou non.
JR, je te remercie pour tes précisions et tes interrogations; quand je parle de se nourrir à l'instinct, je veux dire à partir d'habitudes qui ont marché sur nous ; je jauge les quantités à l'oeil et ne passe pas mon temps à peser les produits au gramme près; c'est aussi cela l'instinct. Quand on débute on est plus radical, au bout de qqs années, on est guidé par l'intuition.
Johann, j'ai le livre de Gundill à la maison et je n'ai pas pensé à l'ouvrir; j'y vais de ce pas...
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MessageSujet: Re: protéines et insuffisance rénale...   protéines et insuffisance rénale... Icon_minitimeJeu 22 Avr 2010 - 21:26

Par contre , une petite question par rapport a la valeur de proteine, vous la calculé en incluant tous les aliments cad aussi avec les proteines végétales(contenu dans tous les autres aliments style flocon avoine,ect...)ou juste celle d'origine animale ou poudre parceque là on a plus du tout les memes valeurs.

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MessageSujet: Re: protéines et insuffisance rénale...   protéines et insuffisance rénale... Icon_minitimeJeu 22 Avr 2010 - 21:36

perso, les protéines végétales, je les compte pas dans mon apport protéique recherché mais dans mes glucides... ceci dit çà ne va jamais chercher bien loin sauf si je mange des lentilles.
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nono

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MessageSujet: Re: protéines et insuffisance rénale...   protéines et insuffisance rénale... Icon_minitimeJeu 22 Avr 2010 - 22:17

Ben si tu compte par exemple 100gr de flocon avoine, ça fait 11gr de prot, dans 250gr de riz basmati, ça fait 12gr, dans 100gr de pain complet, ça fait 8/9gr , donc si tui cumule tout ça plus le reste , ça fait un sacré bond en avant.

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MessageSujet: Re: protéines et insuffisance rénale...   protéines et insuffisance rénale... Icon_minitimeJeu 22 Avr 2010 - 22:30

ben oui en prise de masse, pas en seche... au pire tu tournes dans les 40-50 grammes; comme l'aminogramme est souvent incomplet, je préfère ne pas les prendre en compte... par contre, pour coller plus au sujet, je ne sais pas si les protéines végétales pourraient avoir éventuellement un effet néfaste avec le surplus qu'elles apportent...

après, si on prend le cas des végétariens, eux les prennent forcément en compte mais en les associant pour avoir un aminogramme complet
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choupinou



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MessageSujet: Re: protéines et insuffisance rénale...   protéines et insuffisance rénale... Icon_minitimeJeu 22 Avr 2010 - 23:11

on ne compte pas les proteines végétales, de par leur assimilation médiocre, à cause de chaines incompletes.
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Carrek

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MessageSujet: Re: protéines et insuffisance rénale...   protéines et insuffisance rénale... Icon_minitimeMar 27 Avr 2010 - 23:36

Je voudrais savoir si quelqu'un a des infos sur les systémes employé pour arrivé jusqu'a la proteine en poudre ( filtrage...)
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casimir
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MessageSujet: Re: protéines et insuffisance rénale...   protéines et insuffisance rénale... Icon_minitimeMer 28 Avr 2010 - 8:08

Microfiltration , microfiltration par flux croisés , microfiltration par double flus croisés , filtration par ion echange ...
Il y en a d'autre mais je les ai pas toutes en tete ...
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MessageSujet: Re: protéines et insuffisance rénale...   protéines et insuffisance rénale... Icon_minitime

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