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 Masse et volume

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Magnum13



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MessageSujet: Masse et volume   Jeu 27 Aoû 2009 - 21:24

Donc voilà je crée un topic pour parler de la masse et du volume musculaire car il y a un truc que je n'arrive pas à piger : Quelle est la différence lorsqu'on dit de quelqu'un qu'il est massif ou volumineux ?
A moins que ce soit une mauvaise utilisation de vocabulaire pour moi la masse c'est le poids par rapport au volume et le volume serait plutôt la circonférence du muscle.
Mais peut-être que dans le body ces deux termes ont une définition différente de la science physique...
Aidez-moi Smile
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Kai
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MessageSujet: Re: Masse et volume   Jeu 27 Aoû 2009 - 22:06

pour moi c'est pareil je fais pas la différence Laughing

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John
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MessageSujet: Re: Masse et volume   Jeu 27 Aoû 2009 - 23:09

L'augmentation de la masse correspond à l'hypertrophie myofibrillaire, c'est-à-dire à l'augmentation du nombre de myofibrilles qui composent les muscles. Là on fabrique de la viande.

Travailler le volume indique que l'on recherche l'hypertrophie sarcoplasmique, c'est-à-dire une augmentation du liquide glycogénique intracellulaire. C'est de la rétention d'eau intramusculaire.

Il y a aussi l'hypertrophie vasculaire, qui correspond à la congestion et l'hypertrophie conjonctive (l'enveloppe des muscles) qui augmente avec l'entrainement, quel qu'il soit. Ce dernier point n'est pas négligeable car ces tissus représentent environ 15% il me semble de la totalité de la masse musculaire.
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Magnum13



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MessageSujet: Re: Masse et volume   Ven 28 Aoû 2009 - 1:45

D'accord John, donc l'hypertrophie myofibrillaire correspondrait plutôt à un entrainement lourd et l'hypertrophie sarko plasmique (lol!) à du travail léger tout comme l'hypertrophie vasculaire ?
Pour ce qui est de l'enveloppe des muscles il me semble que c'est l'aponévrose non ?

Mais sinon pour en revenir au coeur de ma question, est-ce qu'on peut donc dans ce cas reconnaitre un muscle qui a d'avantage était travaillé en masse qu'en volume et comment ?
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enki



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MessageSujet: Re: Masse et volume   Ven 28 Aoû 2009 - 7:44

Hello,

c'est un excellent sujet Magnum +1. Une fois dans les vestiaires, je vois un mec hyper volumineux qui faisait environ la meme taille que moi. J'etais derriere lui quand il etait sur la balance et la j'hallucine, il faisait la meme masse que moi mais avec une impression de volume incomparable. Sa qualite musculaire etait superbe et en plus, il etait bien moins gras que moi...



albino
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John
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MessageSujet: Re: Masse et volume   Ven 28 Aoû 2009 - 10:07

Magnum13 a écrit:
D'accord John, donc l'hypertrophie myofibrillaire correspondrait plutôt à un entrainement lourd et l'hypertrophie sarko plasmique (lol!) à du travail léger tout comme l'hypertrophie vasculaire ?

C'est ça.

Citation :
Pour ce qui est de l'enveloppe des muscles il me semble que c'est l'aponévrose non ?

Exact aussi.

Citation :
Mais sinon pour en revenir au coeur de ma question, est-ce qu'on peut donc dans ce cas reconnaitre un muscle qui a d'avantage était travaillé en masse qu'en volume et comment ?

Le ratio apparence/poids surtout.
L'augmentation de la masse entraine une augmentation de force, le gain de volume une plus longue endurance. Mais la force est liée également au système nerveux central.
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tazmania



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MessageSujet: Re: Masse et volume   Ven 28 Aoû 2009 - 14:53

ok, tres bon sujet en effet, mais peut on rajouté à cela la densité? sans vouloir perturber ton post magnum.
Quand t'on parle de densité musclaire??? qu'entend t on réellmenet?
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Magnum13



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MessageSujet: Re: Masse et volume   Ven 28 Aoû 2009 - 14:56

Oui pas de problème tazmania Surprised .
Je suis aussi curieux de savoir qu'est-ce qu'on entend par densité musculaire.
C'est peut-être un muscle plus plein, plus fibré...
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tazmania



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MessageSujet: Re: Masse et volume   Ven 28 Aoû 2009 - 15:00

oui, pour je dirais que malgrés une phase de masse? en dessous l'on garde du muiscle "puré" je dirais. Par exemple pour moi, on va dire mon biceps, malgres que je sois en masse, don cplus envellope, mon biceps, ma boule est toujours bien presente.Contrairement à d'autre ou leur bras fait bé massif, et c'ets tout. Je n m'exprime pas forcement bien..... j'en suis désolé.
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Magnum13



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MessageSujet: Re: Masse et volume   Ven 28 Aoû 2009 - 17:30

Densifier un muscle c'est peut-être augmenter le nombre de fibres musculaire pour un même volume musculaire.
Alors que seulement augmenter le volume des fibres musculaire n'est pas densifier le muscle.
C'est peut-être aussi tout faux ce que je dis lol!
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bloodyguitar



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MessageSujet: Re: Masse et volume   Ven 28 Aoû 2009 - 17:53

John a écrit:
L'augmentation de la masse correspond à l'hypertrophie myofibrillaire, c'est-à-dire à l'augmentation du nombre de myofibrilles qui composent les muscles. Là on fabrique de la viande. Donc de 3 à 8reps envions. Résultat lent, mais sur du long terme.

Travailler le volume indique que l'on recherche l'hypertrophie sarcoplasmique, c'est-à-dire une augmentation du liquide glycogénique intracellulaire. C'est de la rétention d'eau intramusculaire. 8 à 15 reps. Résultat assez rapide mais perte rapide quand on arrette la musculation .

Il y a aussi l'hypertrophie vasculaire,(capillarisation) qui correspond à la congestion et l'hypertrophie conjonctive (l'enveloppe des muscles) qui augmente avec l'entrainement, quel qu'il soit. Ce dernier point n'est pas négligeable car ces tissus représentent environ 15% il me semble de la totalité de la masse musculaire.15 reps et plus... Résultat immédiat : congestion. Peux de temps après le muscle revient à la normale.


+1 pour john

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Yohann
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MessageSujet: Re: Masse et volume   Ven 28 Aoû 2009 - 19:31

bloodyguitar a écrit:
John a écrit:
L'augmentation de la masse correspond à l'hypertrophie myofibrillaire, c'est-à-dire à l'augmentation du nombre de myofibrilles qui composent les muscles. Là on fabrique de la viande. Donc de 3 à 8reps envions. Résultat lent, mais sur du long terme.

Travailler le volume indique que l'on recherche l'hypertrophie sarcoplasmique, c'est-à-dire une augmentation du liquide glycogénique intracellulaire. C'est de la rétention d'eau intramusculaire. 8 à 15 reps. Résultat assez rapide mais perte rapide quand on arrette la musculation .

Il y a aussi l'hypertrophie vasculaire,(capillarisation) qui correspond à la congestion et l'hypertrophie conjonctive (l'enveloppe des muscles) qui augmente avec l'entrainement, quel qu'il soit. Ce dernier point n'est pas négligeable car ces tissus représentent environ 15% il me semble de la totalité de la masse musculaire.15 reps et plus... Résultat immédiat : congestion. Peux de temps après le muscle revient à la normale.


+1 pour john

L'idéal étant de combiner ces 3 types d'entrainement en faisant des cycles, afin de travailler le maximum de fibres.
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casimir
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MessageSujet: Re: Masse et volume   Ven 28 Aoû 2009 - 19:33

C'est ce que l'on mas dit recement parce que pour ma part je n'ai jamais travailler qu'une seule sorte de fibre musculaire ( attendez que je les bosses toutes lol! )
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Yohann
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MessageSujet: Re: Masse et volume   Ven 28 Aoû 2009 - 19:36

Et moi je ne travaille que mon muscle spongieux, uniquement en volume... What a Face

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study Besoin d'être coaché en nutrition ? Besoin que ces conseils soient réellement personnalisés et adaptés à votre mode de vie ?

Contactez moi en MP Wink
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casimir
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MessageSujet: Re: Masse et volume   Ven 28 Aoû 2009 - 19:36

au moins un jour tu pourras dire que tu l'as vu lol! tu verras ca fait drole la premiere fois lol!
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bodyjeff



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MessageSujet: Re: Masse et volume   Ven 28 Aoû 2009 - 20:51

pour moi magnum 13 il y a une différence
la masse tout le monde peut être massif et avoir de la viande comme on dit le milieu
mais donné du volume a sont muscle c'est des années de fontes pour arriver a comprendre les différents type d'entrainement qui vont donné un volume musculaire
voilà j'éspère ne pas avoir été hors sujet
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bloodyguitar



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MessageSujet: Re: Masse et volume   Ven 28 Aoû 2009 - 21:22

Soit on fait des cycles, soit on combine les 3 (c'est ce que j'ai fait pendant lontemps d'ailleur)
6 à 8 rep sur 1er exo(mouv. de base)
8 à 10 rep sur le 2ème (mouv. complémentaire ou base bis)
10 à 12 rep sur le 3ème (complémentaire ou analytique)
12 à 15 voir plus sur le dernier (mouv. analytique)

Il y a de nombreux paramètres à prendre en compte.
C'est pas aussi simple.

1 on a 2 types de fibre (rouge et blanche)
2 chaques muscles est différent, et donc a soit une majorité de fibre lente, soit
l'inverse
3 chaque individu est différent selon sa génétique, et a donc plus ou moins de fibre rapide/lente.
4 On peux transformer ses fibres rapides en fibres lentes.
Le processus est irréversible.

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MessageSujet: Re: Masse et volume   Ven 28 Aoû 2009 - 21:26

j'ai un pote qui me concocte un programme de septembre à mai en se basant sur ces thérories et en alternant force-masse-volume-définition, je devrai avoir le détail demain...

il a passé le brevet d'etat l'an passé au creps... on a prévu de prendre mes mensurations et de controler mes performances au début et à la fin de chaques cycles

j'ai l'intention de suivre ce programme scrupuleusement, je vous dirai si on constate une différence entre la masse et le volume, pis y aura mes photos avec le challenge
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Thanos



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MessageSujet: Re: Masse et volume   Ven 28 Aoû 2009 - 21:55

Ptite question (j en profite tant qu on parle de programme), pour cet
hiver et pendant ma prise de masse donc, un ami me conseil un 10x10 sur
chaques groupes. Un exo de base en 10x10 puis un exo de finition en
volume.

Vous en pensez quoi? en meme temps j ai cas essayer et je verai bien
... mais ca a déja prouvé ses résultat avec l un d entre vous?
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MessageSujet: Re: Masse et volume   Sam 29 Aoû 2009 - 0:02

Le 10X10 c'est la base en programme d'hypertrophie (c'est du volume).
C'est plus quantitatif que qualitatif..
Pour pouvoir juger détaille le programme sur un groupe musculaire stp Wink

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MessageSujet: Re: Masse et volume   Sam 29 Aoû 2009 - 0:36

Rien est encore fait, ce sera comme je l ai dis un exo de base en 10x10 à 70% 1RM puis une exo de finition.

Couché/écartés par exemple, ou encore squat(ou presse)/Leg , Sdt( ou rowing)/tirage horizontal.....

Faut qu on mette ca en place, et oui je cherche surtout le gain en masse cet hiver, on vera pour la qualité un peu plus tard.
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MessageSujet: Re: Masse et volume   Sam 29 Aoû 2009 - 0:44

Comme on l'a dit dans ce topic, la masse c'est plutot 6-8reps.
Travaille de la fibre musculaire.
On doit garder à l'esprit la notion de force. (>80% de rm1 concentrique)

A moins que tu veuilles parler de prise de masse alimentaire..

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MessageSujet: Re: Masse et volume   Sam 29 Aoû 2009 - 0:54

2 exercices c'est trop peu. (1 seul mouv. analytique What a Face )
Ok, tu veux prendre de la masse en globalité, mais il ne faut pas négliger les petits muscles et les mouvements analytiques, aux risques de créer un déséquilibre plus tard.
Base toi sur tes points faibles pour faire ton programme, ça limitera les risques..

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MessageSujet: Re: Masse et volume   Sam 29 Aoû 2009 - 10:29

J avais lu une étude d un certain "jesaisplusqui" qui tenté à prouver
qu une seul série (sur un seul exo) à l echec etait etait le plus
bénéfique pour l hypertrophie....
Bon meme si on me prouve que ca marche j adhere pas .

Sinon je vois pas pourquoi cela devrait créer un certain désaquilibre,
les gros mouvement polyarticulaires sont bien utiles pour faire bosser
l ensemble de la masse du groupe, voir du corps.

Et je vais ressortir une phrase qu on me répète sans cesse " c est pas
le volume de travail qui compte mais l intensité avec lequel tu le
fais, pas besoin de 40 exos.."

Tu veux dire que je ne pourrai pas peaufiner certains détails? la je
suis complétement d accord, mais j ai le temps d éclaircir tout ca par
la suite je ne suis pas pressé Smile

Je me trompe peut etre totalement, je sais pas ..... mais la c est
vraiment pour la masse, ni sec ni découpé, enfin je vais quand meme
faire attention lol
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MessageSujet: Re: Masse et volume   Sam 29 Aoû 2009 - 11:17

"Tu veux dire que je ne pourrai pas peaufiner certains détails?"

C"est ce que je voulais dire Smile.

Car pour moi c'es l'harmonie et le ligne qui compte.

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MessageSujet: Re: Masse et volume   Aujourd'hui à 15:17

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